無名問無明(上)

無名問無明(上)
 
時間：二OO三年九月六日

地點：台北市政府親子劇場
 
主持人：葉樹姍（電視新聞主播）
 
對談人：聖嚴法師（法鼓山禪修文教體系創辦人） 李連杰（國際巨星）

葉樹姍（以下稱主）：首先請聖嚴法師為我們解釋「無名」和「無明」？

 
 
聖嚴法師（以下稱師）：無名，就是沒有名字。事實上我們出生的時候是沒有名字的，名字是假名、符號，並不一定真的能代表我們每一個人，因此追求虛名實在是很愚癡的事。但是大家都叫無名也很麻煩，所以名字還是要有，不過要把它視為假象、虛有的幻象。而無明則是煩惱的意思，因為沒有智慧、沒有慈悲心，所以常常會作繭自縛、自害害人。

知足感恩從名利中解脫
 
主：李連杰先生您是大眾所謂「有名」的人，能否談談您一路行來對「名」的體會？
 
李連杰（以下稱李）：從小，無論是老師或是教練，都不斷告訴你：要出名、要努力拿冠軍；後來去拍電影，同樣也是要你努力追求成功。因此年輕的時候，成功、成名可以說是我奮鬥的唯一目標。
 
後來年歲較長了，我開始反省，其實「名」就像師父講的，不過是給人的一個符號，如果你反過來被這個符號套住了，陶醉其中，那一輩子都會為名所累。尤其我們演藝界，因為傳媒和觀眾的愛護，不自覺會把你推到一個滿高的社會地位，很不容易下來，不能夠面對失敗或輿論的壓力。
 
學了佛以後，會很清晰地知道，每一個人在人生旅途上都有高潮和低潮，應該以開懷的心態來看待無常，所以我很開心地面對著、等待著失敗。但這不是被動或消極，而是不理會結果、不執著結果。
 
我經常告訴友人説，我經常在天堂、地獄之間來回走。譬如最近我去日本做宣傳，因為是以明星身分出現，所以受到相當的禮遇。可是回到上海時，沒有人接機，我們夫妻倆抱著孩子、坐著出租車。不過我並不覺得有任何差別和障礙，同樣都很開心，這就是佛法給我的智慧和力量。
 
四十歳以後，我的精神和體力已不能和二十歲相比，讓我深刻體會到「人身難得」的意義，而現在經濟上也沒有問題，因此我決定今後要將大部分的時間都用在修行以及傳揚佛法上。
 
師：我想請問李連杰菩薩，剛才您說因為經濟上沒有問題了，所以要把時間拿來弘揚佛法、好好學佛。但很多年輕人他們現在沒有名，也沒有錢，是不是也應該學佛呢？
 
李：在成長過程中，家長和老師總是告訴我們，要努力學習才會有知識、前途，並且常以這個價值觀來評價你。結果我們常常比較，常常埋怨周圍的世界，比如説我們埋怨父母：你怎麼沒有錢？你怎麼不把我生得跟林青霞一樣漂亮？
 
其實事物本身是沒有價值分別的，是我們自己為這些東西貼上有名或有利的標籤。有的人有幾千塊就很開心，有的人賺幾千萬都還不開心。那什麼才是真正的價值？重點是你內心如何確定自己的價值。
 
當人知足的時候，你會開心地不得了，開心不是物質可以取代的，而是來自於內心。但是如果我不知足，那麼，直到死亡的那天還是痛苦地埋怨自己不夠有名、有錢、有權力。所以對於權力、名望，必須用佛法的智慧瞭解生命的價值。
 
 
師：李連杰菩薩指出很重要的一點，就是人不是為名利而生活的；人的快樂並不是來自名利的大小，而是內心的知足。知足，就是不管個人擁有什麼、擁有多少，都很快樂；但若沒有也沒關係，最重要的是自己生命品質的提昇。學佛的人，不一定排斥名利，但是當沒有佛法時，不管有錢、沒錢都很痛苦。
 
我的人生很快樂。當我遇到無助、困難的時候，我不會有「比上不足，比下有餘」的心態。我不跟人家比，不跟過去和未來比，也不跟自己比。我會想：「我現在還不錯、我還能活、我現在還有呼吸。」我也常常告訴自己：「船到橋頭自然直！任何事情到後來，還是可以過去的。」
 
這就如同我常說的，碰到任何問題，就用「面對它、接受它、處理它、放下它」。過去的已經過去了，未來的還沒有來，現在我能夠做的，我盡我的力；能夠解決的就解決，不能夠解決的就接受它。我就是這樣面對我的生命，所以我始終很快樂。


主：我們都知道要知足、感恩、把握當下，但常感到力不從心，能否在修行上給大家一些具體的建議？


師：一般我們以為念佛、持咒、拜佛，或是談論與佛法有關係的事物才算修行，其實只要我們的心能夠正直而不扭曲，沒有貪念、欲念，清清楚楚地活在當下，不論做什麼事都是修行！

因此修行不能光看表相，而是用我們的心來體驗。當心中常常保持清明安定，我們的行為就不會有偏差，不但會為自己帶來快樂，也會帶給他人安全、安定，這就是修行。如在家中，如果讓太太、孩子們快樂，你自己也覺得很快樂，那也是修行。

心要保持清明安定，不要心隨境轉，也就是說，有狀況的時候，你的心不要立刻被當下的環境所動。最簡單的方法就是念佛和持咒，如果運用禪修的方法，最基礎的則是觀身受法，譬如觀呼吸和觀心。觀呼吸是觀呼吸從鼻孔出入的感覺，觀心則是觀自己心的感受，只要將注意力放在身體的觸受和感受上，心情就會安定下來。

李：基本上我也是一種生活禪的修行方法。不論我在等待工作，或者是坐飛機、坐車，我都會持咒或念佛。在這個過程中，我體驗到同樣的一個小時，如果光是等待就覺得時間過得很慢，如果是持咒念佛，時間便很快就過去了，這都是因為心安定的緣故。

還有，有時在生活中，看著每一張臉，你會發現生活的無常所帶來的喜怒哀樂寫在每一個人的臉上。無常不僅是寫在佛經上的道理，只是我們都把學佛和生活分開了。

其實生活就是修行，修行就是生活。佛法不離世間法，你每天都可以從生活中的點點滴滴感受到佛法，只看你體會事物的方式。而事物本身並沒有變，它沒變好沒變壞，只是你的情緒在好和壞中不斷地起伏。